この記事は2010年3月28日に書かれたものです。1年以上前の記事は内容が書かれた当時とは異なる可能性がありますのでご注意ください。

HOYT CARBON 550 x N-Apecs リム

M38で比較を行いました。いくつかのデータは昔からありましたが、リムの個体差が2ポンド、重さにすると±1.5g程度の現状では、圧倒的なリムが登場しない限りは、ちょっとした差では誤差になってしまいます。もちろん、同一リム、同一ポンドで3本程度を計測して、その平均をとることで厳密なデータにすることができますが、当社の規模ではちょっとそれは難しいです。ご了承ください。代理店もこういったデータを公開すればいいと思うのですが…まぁ、いろいろと事情があるのでしょう。
linmff.jpg
HOYT CARBON 550 M38 220.5g
WIN&WIN INNO POWER M38 183.6g
WIN&WIN N-Apecs M38 184.4g
SF Ultimate Pro M38 183.5g
WIN&WIN INNO EX POWER 172.2g
いずれもM38のアッパーリムの値です。HOYTのF3/F4ではサイズが違うので比較はできません。2010の最新のリムで比較可能サイズのCARBON550を使用しました。2009年までお勧めしてきたエクストリームもなかなかですが、やはり、INNO EX POWERは際立って軽いです。
INNO POWERとN-ApecsとUltimate Proは微妙に計測値が違いますが誤差の範囲です。


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Ryo

Ryo

山口諒 - JPアーチェリー代表。担当業務はアーチェリー用品の仕入れ。リカーブ競技歴13年、2014年コンパウンドに転向、2018年よりベアボウに挑戦中。リカーブ・コンパウンド両方で全日本ターゲットに何度か出場、最高成績は2位(準優勝)。

25 thoughts on “HOYT CARBON 550 x N-Apecs リム

  1. SECRET: 0
    PASS: 533f4f04d3f340679e7d143cbbe022c9
    何度かメールしましたが、まだ返ってきていません。
    どうなっているのでしょうか。

  2. SECRET: 0
    PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
    お客様の入力されたアドレスで検索しましたが、本日の12時に注文を承っております(水曜日前後の発送予定)が、それ以外のinfoあてのメールは届いておりません。もし、注文以外で何か問い合わせがあった場合は、メールが不着になってしまっていますので再送をお願い致します。
    > 何度かメールしましたが、まだ返ってきていません。
    > どうなっているのでしょうか。

  3. SECRET: 0
    PASS: 533f4f04d3f340679e7d143cbbe022c9
    その注文のことではないです。
    リムのことなのですが…

  4. SECRET: 0
    PASS: c543b84aa0508c004992afb649837456
    ハンドルと接する支点より根元側の部分の差や、
    使用している金具類の違いからくる重量差は
    考慮しなくても良いのでしょうか?
    また、本当にリムの重量差だけがそのまま矢速に
    反映されるものでしょうか?
    リカーブ部分の反り具合やチップの形状なども
    影響が大きいかと思われますがいかがでしょうか。
    実際に射つことなく、重さを計っただけで
    性能がどうのと言ってしまうのは
    らしくない、という印象があります。
    以前から「テスト入荷」とおっしゃっていても
    入荷までの日数や、品質(見た目)のばらつきを
    見ているだけで、性能のテストは行っていないように
    見受けられますが。
    本当にアルミ矢からカーボン矢に変えたほどの
    違いが出ますか?
    ユーザーは買ってみないと実験できませんが
    これをショップの立場を有効利用して実験するのが
    (スタビやダンパーのスロー映像UPしてましたよね?)
    初期あちぇやさんのいいところだったと思うのですが。

  5. SECRET: 0
    PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
    > また、本当にリムの重量差だけがそのまま矢速に
    > 反映されるものでしょうか?
    >
    > リカーブ部分の反り具合やチップの形状なども
    > 影響が大きいかと思われますがいかがでしょうか。
    記事にも書きましたが、全く異なる設計のリム(ex. Carbon 550 と INNO EX POWER)を比較した場合に、リムの重量で比較することで理解出来る部分は多くはありません。しかし、同一系統のリム(ExtremeとExtreme2.0やINNOとINNO EX)であれば、それなりに有意義です。
    > 以前から「テスト入荷」とおっしゃっていても
    > 入荷までの日数や、品質(見た目)のばらつきを
    > 見ているだけで、性能のテストは行っていないように
    純粋な性能のテストは当店では行っておりません。お客様からのフィードバックや代理店側のテスト結果を採用しています。メーカーの広告はそれなりに疑ってかかるべきですが、代理店側の意見やお客様の意見は経験的に信用できます。代理店も一社専売でなければ、あまりバイアスのある意見は言いません。
    当店ではあくまでも流通のスペシャリストとして、数を取り扱わなければ収集できない納期や品質や個体差(これらは統計的なデータが必要ですのでお客様の方でテストすることはほぼ不可能だと考えます)のテストをし、性能については「外注」して、日々アーチェリーの技術を磨いて頑張っている方からの結果を採用しています。このやり方であまり問題があるとは考えていません。
    > これをショップの立場を有効利用して実験するのが
    > (スタビやダンパーのスロー映像UPしてましたよね?)
    > 初期あちぇやさんのいいところだったと思うのですが。
    スーパースローの映像は…性能のテストというよりは、「性能テスト」に必要な「機械のスペック」のテストです。なんどか行った結果、どの程度のスペック(加速度計や高速度カメラ)の機材が必要で、どの程度の初期投資が必要かはわかってきましたので、今後、どのような形で投資するかは現在考え中です。すこしずつ進めていきたいと思っています。宜しくお願い致します。
    > ハンドルと接する支点より根元側の部分の差や、
    > 使用している金具類の違いからくる重量差は
    > 考慮しなくても良いのでしょうか?
    >
    > また、本当にリムの重量差だけがそのまま矢速に
    > 反映されるものでしょうか?
    >
    > リカーブ部分の反り具合やチップの形状なども
    > 影響が大きいかと思われますがいかがでしょうか。
    >
    > 実際に射つことなく、重さを計っただけで
    > 性能がどうのと言ってしまうのは
    > らしくない、という印象があります。
    >
    > 以前から「テスト入荷」とおっしゃっていても
    > 入荷までの日数や、品質(見た目)のばらつきを
    > 見ているだけで、性能のテストは行っていないように
    > 見受けられますが。
    >
    > 本当にアルミ矢からカーボン矢に変えたほどの
    > 違いが出ますか?
    >
    > ユーザーは買ってみないと実験できませんが
    > これをショップの立場を有効利用して実験するのが
    > (スタビやダンパーのスロー映像UPしてましたよね?)
    > 初期あちぇやさんのいいところだったと思うのですが。

  6. SECRET: 0
    PASS: 63ee451939ed580ef3c4b6f0109d1fd0
    とても興味深く拝見させて頂いております。
    当方、田舎にて近くにアーチェリーショップなどがありません。まったく無の状態からおそるおそる高価な商品を購入するよりも、又はあてにならない風の噂を信じて買うよりも、1でも2でもこういった情報を提供して頂けてることは大変ありがたいです。あちぇやさんなりでいいです、今後もこのような有益な情報に期待しております。(EX primeの重量も気になります。)

  7. SECRET: 0
    PASS: c543b84aa0508c004992afb649837456
    >しかし、同一系統のリム(Extremeと Extreme2.0やINNOと
    >INNO EX)であれば、それなりに有意義です。
    というのであれば、ExtremeとINNO EXの比較に言及したり
    そもそもコアがウッドという全く異なる素材のCARBON550を
    同じグラフに載せたりしているのは適切でないと思います。
    >お客様からのフィードバックや代理店側のテスト結果を
    >採用しています。
    >性能については「外注」して、日々アーチェリーの技術を磨いて
    >頑張っている方からの結果を採用しています。
    「外注」というなら、その実験をしてくれる人に対価を支払わなければおかしいでしょう。
    そしてまた、もし実際に購入した客が
    「言うほど矢速は上がらなかった。返品してくれ」と言ってきたとして、
    返品しては貰えないのもおかしいでしょう。
    お客はタダで(むしろ自腹で製品を購入して)実験してくれるもの、
    という仕組みは、ときにお客側の好意で成り立つ場合があったとしても、、
    販売者側がそれに依存してはいけないと思います。
    せっかく弓の射てるスタッフを雇っているのですから
    実際に射ってみるべきだと思います。
    実験に使ったリムは「新古品」として値引きして販売しても
    十分買い手はあると思います。
    今はそれにかかるコスト(新古品にした場合の値引き分と
    実験に関わるスタッフへの賃金)をケチって、
    お客を実験台にしている、と言われても仕方ないでしょう。
    それでは、今まで散々批判してきた
    「魂を売り渡したショップ」と変わらないのではないでしょうか。
    「秤で重さを測ってみた」程度では・・・。
    >すこしずつ進めていきたいと思っています。
    >宜しくお願い致します。
    期待しています。

  8. SECRET: 0
    PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
    > というのであれば、ExtremeとINNO EXの比較に言及したり
    > そもそもコアがウッドという全く異なる素材のCARBON550を
    > 同じグラフに載せたりしているのは適切でないと思います。
    言及している内容について、
    「SAMICKがマスターズとエクストリームで極限までにリムを薄くすることでリムを軽量化して、矢速を追及しているのに対して、WIN&WINがハニカム構造(評価は分かれますよね…)を使ってみたり、Nanoカーボンを使ってみたりして、厚さではなく、体積単位当たりの軽さを追及してきた結果、 INNO EX POWERでは、SAMICKを超えたという風に個人的には評価したいと思います。」
    越えたという「判断」には疑問を持たれる方もいらっしゃるかもしれませんが、
    記載している内容は歳゛この個人的判断以外はすべて事実であり、特に問題のある記載はして
    CARBON 550のアップしたことですが、以前の記事に書いたように、
    EX POWERとEX PRIMEは同じ重さです。
    ウッドコアで重さリムもあれば、フォームコアで軽いリムもあります。
    手元にデータはあれませんが、PRIME(ウッド)はおそらく、M1(フォーム)より軽く、
    ウッドとフォームの重さを同一に並べることが不適切とは考えていません。
    それよりも、2008年モデルを2010年モデルを並べるという、
    異なる世代のリムを並べる方が正しい比較ができませんので、
    2010年モデルで統一しました。(エクストリームに関しては記載の通りです)
    > 「外注」というなら、その実験をしてくれる人に対価を支払わなければおかしいでしょう。
    代理店からの結果に対しては商品購入で対価を払っています。
    お客様に対しては「無料」でやっていただける限りは対価は支払っていないことは対価ですが、おかしいとは思っていません。善意で成り立っているのであれば、そのままでよいのではないでしょうか。
    > そしてまた、もし実際に購入した客が
    > 「言うほど矢速は上がらなかった。返品してくれ」と言ってきたとして、
    > 返品しては貰えないのもおかしいでしょう。
    どの商品に対していっているのかわかりませんが、自分が書いたのは「INNOとINNO EX」ですので、このリムで同一条件下で明らかに劣る矢速が計測された場合には、返品について当然検討させていただきます。そのようなことはわざわざ書いていませんが、記事で「CEX2がCEX5より軽い」と書き、それが事実ではなかった場合には返品で対応するのは当然ですのであえて書いていません。リムの場合検討すると書いたのは、実際、矢速がまったくアップしなかった理由をお客様とともに探るのが先決だと考えているからです。
    > お客はタダで(むしろ自腹で製品を購入して)実験してくれるもの、
    > という仕組みは、ときにお客側の好意で成り立つ場合があったとしても、、
    > 販売者側がそれに依存してはいけないと思います。
    Amazonのお客様のフィードバック(ブックレビュー)はとても有用であり、それはお客様が自腹で本を読み、好意で書いてくれているものです。Amazonというショップがそれに依存していると考えるかどうかは、判断次第だと思います。当店がお客様からのフィードバックに依存しているかどうかはともかく、とても有益なものとして助かっています。
    > 今はそれにかかるコスト(新古品にした場合の値引き分と
    > 実験に関わるスタッフへの賃金)をケチって、
    > お客を実験台にしている、と言われても仕方ないでしょう。
    当店で一番最近にお客様へテストをお願いしたのは、
    Formula RXのレビューですが、
    お客様を「実験台」にすることは事前にお知らせし、
    ご理解いただいたうえで協力していただきました。
    3名のお客様でしたが、お客様が好意でテストしていただける関係に感謝しています。
    お客様へ協力を依頼するときは、既に品質に問題がないことが確認できた時です。
    協力していただいているお客様が理解している限り、
    第三者からお客様にテストを依頼していることを、責められる必然はないと考えます。
    > 「秤で重さを測ってみた」程度では・・・。
    おっしゃる通りです。ここの関しては新しい記事を考えていますが、当店は2007年にはダンパーとタブしか販売していませんでしたが、お客様から支持をしていただきましたおかげで、結果、2010年には業界全体の価格が正常化しました。
    今回のようなテストは大手ショップであれば、どこもやっていますが、利権があり、決して公開はしてきませんでした。当店では今後こういったデータを積極的に公開することで、また、3年後には大手代理店が積極的に情報を出すよう業界を持っていきたいと思っています。今の段階で、「測ってみただけ」と言われても否定はしませんが、、大事なのは、「測ったこと」ではなく、これらの情報を公開していくことに意味があるのです。
    > >しかし、同一系統のリム(Extremeと Extreme2.0やINNOと
    > >INNO EX)であれば、それなりに有意義です。
    > というのであれば、ExtremeとINNO EXの比較に言及したり
    > そもそもコアがウッドという全く異なる素材のCARBON550を
    > 同じグラフに載せたりしているのは適切でないと思います。
    >
    > >お客様からのフィードバックや代理店側のテスト結果を
    > >採用しています。
    > >性能については「外注」して、日々アーチェリーの技術を磨いて
    > >頑張っている方からの結果を採用しています。
    > 「外注」というなら、その実験をしてくれる人に対価を支払わなければおかしいでしょう。
    > そしてまた、もし実際に購入した客が
    > 「言うほど矢速は上がらなかった。返品してくれ」と言ってきたとして、
    > 返品しては貰えないのもおかしいでしょう。
    >
    > お客はタダで(むしろ自腹で製品を購入して)実験してくれるもの、
    > という仕組みは、ときにお客側の好意で成り立つ場合があったとしても、、
    > 販売者側がそれに依存してはいけないと思います。
    >
    > せっかく弓の射てるスタッフを雇っているのですから
    > 実際に射ってみるべきだと思います。
    > 実験に使ったリムは「新古品」として値引きして販売しても
    > 十分買い手はあると思います。
    >
    > 今はそれにかかるコスト(新古品にした場合の値引き分と
    > 実験に関わるスタッフへの賃金)をケチって、
    > お客を実験台にしている、と言われても仕方ないでしょう。
    >
    > それでは、今まで散々批判してきた
    > 「魂を売り渡したショップ」と変わらないのではないでしょうか。
    > 「秤で重さを測ってみた」程度では・・・。
    >
    > >すこしずつ進めていきたいと思っています。
    > >宜しくお願い致します。
    > 期待しています。

  9. SECRET: 0
    PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
    EX primeの重量は25日の記事で書きましたが、
    >まず、昨日のプログでEX POWERとEX PRIMEの比較をすると書きましたが、
    >M38とM42で比較して、まったく同じ重さでした。
    です。そのためにグラムにはアップしませんでした。
    いろいろと思う方はいると思いますし、
    当店が公開している情報も完全なものだとは思っていませんが、
    まずは完全でないことを「断った」上で、
    公開することからはじめることには意味があると思います。
    「データ+個人的な判断」を書くと難しい部分もあるので、
    現在は「データ」を中心していますが、
    お客様の方が上手にそれらを使っていただけたら嬉しいです。
    今後ともよろしくお願いいたします。
    > とても興味深く拝見させて頂いております。
    > 当方、田舎にて近くにアーチェリーショップなどがありません。まったく無の状態からおそるおそる高価な商品を購入するよりも、又はあてにならない風の噂を信じて買うよりも、1でも2でもこういった情報を提供して頂けてることは大変ありがたいです。あちぇやさんなりでいいです、今後もこのような有益な情報に期待しております。(EX primeの重量も気になります。)

  10. SECRET: 0
    PASS: 7c3d596ed03ab9116c547b0eb678b247
    いつも拝見しております。
    最近のあちぇ屋さんは粗が目立ってきたみたいですね。
    いろいろ問い合わせに関してコメントしてますが、すべて後付の言い訳にしか聞こえません。
    >どの商品に対していっているのかわかりませんが、自分が書いたのは「INNOと
    >INNO EX」ですので、このリムで同一条件下で明らかに劣る矢速が計測された
    >場合には、返品について当然検討させていただきます。
    とありますが、じゃ明らかに劣る矢速とはどの程度ですか?まぁ不具合があったならば、販売店として真摯に対応し、場合によっては返品を受け付けるのは当然だと思います。
    >いろいろと思う方はいると思いますし、
    >当店が公開している情報も完全なものだとは思っていませんが、
    >まずは完全でないことを「断った」上で、
    >公開することからはじめることには意味があると思います。
    >「データ+個人的な判断」を書くと難しい部分もあるので、
    >現在は「データ」を中心していますが、
    >お客様の方が上手にそれらを使っていただけたら嬉しいです。
    >今後ともよろしくお願いいたします。
    まさにその通りだとおもいますw
    すべてのブログにヘッジ文言を足した方が言いんじゃないでしょうか?w
    計測データは事実に基づくものですが、それ以外は個人的感想もしくはテストをお願いした数人の感想に基づき、感想は体型や骨格、体調、射型などの影響を多大に受けるので個人差があります。どうとるかはお客様次第であり当社は一切の責任を負いません的なw
    あちぇ屋さんのミッションにあるように、ある程度技術・知識を持った人はあちぇ屋を利用してもいいと思います。そういう人は何も言わずに注文すると思います。それ以外の人は、ショップに行くか身近な人に相談する方がいいですよ。重さのデータにしろ、事実だと思いますが、メーカーではないのでそもそもの絶対量が少ないですし、所詮通販ショップにできることは限界があると思いますし。ただ、誰もが見れるということで公開することに意味があるということには賛同いたします。

  11. SECRET: 0
    PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
    > とありますが、じゃ明らかに劣る矢速とはどの程度ですか?まぁ不具合があったならば、販売店として真摯に対応し、場合によっては返品を受け付けるのは当然だと思います。
    お客様から商品に対してクレームが有った場合には真摯に対応するのが当然です。当店が販売された商品に不満がある場合は、話を聞いた上で、判断させていただいています。マニュアル的な判断基準は設けておりません。個別にご相談ください。
    > いろいろ問い合わせに関してコメントしてますが、すべて後付の言い訳にしか聞こえません。
    > 計測データは事実に基づくものですが、それ以外は個人的感想もしくはテストをお願いした数人の感想に基づき、感想は体型や骨格、体調、射型などの影響を多大に受けるので個人差があります。どうとるかはお客様次第であり当社は一切の責任を負いません的なw
    おっしゃる通りですが、このような表現をお客様のほうで、「言い訳」と受け取られるのであれば、それはそれで仕方ないと思っております。相対的ではなく、「絶対的な」意見を持っているアーチェリーショップもありますので、そのようなショップとお付き合いいただければと思います。
    > いつも拝見しております。
    > 最近のあちぇ屋さんは粗が目立ってきたみたいですね。
    >
    > いろいろ問い合わせに関してコメントしてますが、すべて後付の言い訳にしか聞こえません。
    >
    > >どの商品に対していっているのかわかりませんが、自分が書いたのは「INNOと
    > >INNO EX」ですので、このリムで同一条件下で明らかに劣る矢速が計測された
    > >場合には、返品について当然検討させていただきます。
    >
    > とありますが、じゃ明らかに劣る矢速とはどの程度ですか?まぁ不具合があったならば、販売店として真摯に対応し、場合によっては返品を受け付けるのは当然だと思います。
    >
    > >いろいろと思う方はいると思いますし、
    > >当店が公開している情報も完全なものだとは思っていませんが、
    > >まずは完全でないことを「断った」上で、
    > >公開することからはじめることには意味があると思います。
    > >「データ+個人的な判断」を書くと難しい部分もあるので、
    > >現在は「データ」を中心していますが、
    > >お客様の方が上手にそれらを使っていただけたら嬉しいです。
    > >今後ともよろしくお願いいたします。
    >
    > まさにその通りだとおもいますw
    > すべてのブログにヘッジ文言を足した方が言いんじゃないでしょうか?w
    > 計測データは事実に基づくものですが、それ以外は個人的感想もしくはテストをお願いした数人の感想に基づき、感想は体型や骨格、体調、射型などの影響を多大に受けるので個人差があります。どうとるかはお客様次第であり当社は一切の責任を負いません的なw
    >
    > あちぇ屋さんのミッションにあるように、ある程度技術・知識を持った人はあちぇ屋を利用してもいいと思います。そういう人は何も言わずに注文すると思います。それ以外の人は、ショップに行くか身近な人に相談する方がいいですよ。重さのデータにしろ、事実だと思いますが、メーカーではないのでそもそもの絶対量が少ないですし、所詮通販ショップにできることは限界があると思いますし。ただ、誰もが見れるということで公開することに意味があるということには賛同いたします。

  12. SECRET: 0
    PASS: 2c23442d46394b242b0e6dd281417125
    いつもお世話になっております。
    重さを含むデータの公開有難うございます。いろいろ参考にしています。
    多少誤差があってもデータの公開をしていないショップよりはいいと思います。
    今後も宜しくお願いします。
    公開したデータなどに疑問があったら疑問者がデータを提出すべきではありませんか?ならみんなが助かると思います。
    お金の余裕があったら私もやってみたいです。
    宜しくお願いします。

  13. SECRET: 0
    PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
    コメントありがとうございました、
    当店はあまり大きなショップではないので、できることには限界がありますが、できる範囲で頑張っていきたいと思っております。まだまだ、足りない部分が多くあることも確かですので、お客様からの要望にお応えできるようして、いかければ行けないと思います。
    完璧なデータでなければ公開すべきではないという考えもありますが、当店としては、まずは公開して、お客様からフィードバックをもらいながら、少しずつ改善をしていくという形で、ここまでやってきましたので、今後もそのようにしていきたいと考えております。よろしくお願いいたします。
    > いつもお世話になっております。
    > 重さを含むデータの公開有難うございます。いろいろ参考にしています。
    > 多少誤差があってもデータの公開をしていないショップよりはいいと思います。
    > 今後も宜しくお願いします。
    >
    > 公開したデータなどに疑問があったら疑問者がデータを提出すべきではありませんか?ならみんなが助かると思います。
    > お金の余裕があったら私もやってみたいです。
    >
    > 宜しくお願いします。

  14. SECRET: 0
    PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
    私が使っている HOYT 990TX M38 のアッパーリムは199.3gでした。
    きちんと校正された器具を使ったのではありませんので目安程度ですが。

  15. SECRET: 0
    PASS: c543b84aa0508c004992afb649837456
    お忙しい中質問にお答えいただきまして有難うございます。
    以前、Extremeの格安販売を開始したとき、
    すでに市場に出回って評価がされている製品であり、
    商品テストにかけるコストを省くことが出来るので
    格安で提供できる、とコメントされていました。
    これは理解できました。(タダ乗り、とは感じましたが)
    また型落ちの旧モデルが格安で提供されるのも理解できます。
    さてそこで、新製品が定価の半額程度で提供される理由は何かと
    考えたとき、商品テストにかかるコスト
    (テストを行うスタッフの人件費と、テストに使用した製品が
    新品として販売できなくなるコスト)をお客に転嫁することで
    それを可能にしているのかなと想像したわけです。
    このようなコストを一方的に客に負わせるのは如何なものかと
    思ったのですが、返品に応じるとおっしゃっていますので、
    どうやらそうではなかったようですね。失礼しました。
    商品テストのコストとして貴店が返品のリスクを負うのであれば、
    十分理解できます。(説明不足の感はありますが)
    >しかし、同一系統のリム(Extremeと Extreme2.0やINNOと
    >INNO EX)であれば、それなりに有意義です。
    という見解と、グラフの作り方が一致していない理由は
    分りませんでした。
    あのグラフから理解したのは、
    人気だが品薄で商品として確保しにくいCARBON550よりも
    型落ちだが在庫処分として入手できたN-ApecsやExtremeを、
    そして何より 何らかの理由でINNO EXを売り込みたい、
    という意図だけでした。
    返品のリスクを負ってまで(自前のテストのほうが割安にも
    拘わらず、敢えてこの方法を取り)、この商品をこの価格で
    売り込みたいのは何故ですか?

  16. SECRET: 0
    PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
    情報提供ありがとうございます。参考にさせていただきます。
    > 私が使っている HOYT 990TX M38 のアッパーリムは199.3gでした。
    > きちんと校正された器具を使ったのではありませんので目安程度ですが。

  17. SECRET: 0
    PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
    > 以前、Extremeの格安販売を開始したとき、
    > すでに市場に出回って評価がされている製品であり、
    > 商品テストにかけるコストを省くことが出来るので
    > 格安で提供できる、とコメントされていました。
    何度書いていると思いますが、当店では適切な価格での販売を心がけています。Extremeは現在海外のショップでは34,000円(税抜き)で販売されており、当店が格安で販売しているとは考えておりません。
    > これは理解できました。(タダ乗り、とは感じましたが)
    代理店側の意見を考慮して、商品を仕入れることはタダ乗りではありません。代理店側は情報を提供することで、メーカー仕入れ価格にいくらかの利益を上乗せし、当店がそれを購入しています。当店が代理店側から情報を聞きながら、その情報を利用していながら、メーカーから直に仕入れているのであれば、おっしゃる通りタダ乗りですが、そのような行為は決して行っておりません。
    HOYT・W&W・SAMICK・SFは代理店と相談しながら仕入れを行っていますが、どのメーカーも代理店から情報だけをタダでもらって置きながら、彼らを中抜きして、実はメーカーから直で仕入れるといった行為を行ったことはありません。この部分は強く否定させていただきます。
    どなたかが言いふらしているうわさを聞かれて書かれているのかもしれませんが、そのような不誠実な行為は決して行っておりません。情報にタダ乗りしているというくだりは、強く否定させていただきます。
    情報の対価は代理店側対して誠実に支払いをさせていただいています。これ以上何かあれば個人的にメールをください。失礼いたします。

  18. SECRET: 0
    PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
    テストに関する疑問はあると思いますが、そんなこと気にしてあちぇ屋さんに疑問を吹っ掛ける必要はないと思います。
    ここにあるリムのテストは、射って見ないとわからないリムの個体差を、ある程度個人的な考えのもとで発表しているだけなので、リムの重量なんか関係ない人は他の店で購入すればいいと思います。
    現時点で、あちぇやさんの活動が、日本国内のアーチェリー活動をしやすくしていることには開店当初よりかなり利用させていただいている私が言うのもなんですが、お金のない子でも続けることができています。
    この時点で、細かいことは気にするべきではないと思います。
    また、お店には世界大会にも出ている人がお店の運営に協力している時点で、安さに寄ってきている人たちだけではなく、日本のアーチェリー界で何が問題だったかを理解しているからでしょう。
    私は、SFが発表された時に教え子のために、初代のフォージドを海外から購入しました。その時ははっきりいって精度等には心配はあったけど、見てみれば大丈夫でした。その子はインターハイや国体でも活躍しましたが、その弓具が壊れた場合、個人では保障のようなことまではできません。
    そこに保証やテストのコストで疑問を持つこと自体、何に不満があるのか、僕には理解できませんが…
    荒らしではありません。
    個人的に応援しているので、今後も楽しい情報をお願いします。

  19. SECRET: 0
    PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
    コメントありがとうございます。
    > そこに保証やテストのコストで疑問を持つこと自体、何に不満があるのか、僕には理解できませんが…
    当店としては、何度も記事にしていますが、ボッタクリをせずに、適切な利潤を上乗せした価格で販売をしてきましたが、(2007年までの)価格が「適切」な価格だと言い切っている他店では、いろいろな事を言って、当店の価格は不当に何らかのコストを省いているから実現出来ているものであり、自分たちの定価=価格こそが適切であり、あちぇ屋の価格は安すぎると言っているようです。
    ただし、2010年には価格が当店が販売してきた価格に近づき、かつ、それは代理店が「保証期間を縮めたり」「何らかの必要なコストを切り詰めること」なく、かつ、利益を維持しつつ、実現出来ています(2010年の価格で販売して代理店が赤字になったかは2011年には決算データで出てきますが、確実に赤字になることはないと考えています)。
    それらの事実からも、いい加減なことを言いふらしているお店のメッセージを信じてしまっているお客様にも、今後は2007年から当店がつけてきた価格が安すぎる価格ではなく、適切な価格であったことが理解されていくと思っております。
    ありがとうございました。
    > テストに関する疑問はあると思いますが、そんなこと気にしてあちぇ屋さんに疑問を吹っ掛ける必要はないと思います。
    >
    > ここにあるリムのテストは、射って見ないとわからないリムの個体差を、ある程度個人的な考えのもとで発表しているだけなので、リムの重量なんか関係ない人は他の店で購入すればいいと思います。
    >
    > 現時点で、あちぇやさんの活動が、日本国内のアーチェリー活動をしやすくしていることには開店当初よりかなり利用させていただいている私が言うのもなんですが、お金のない子でも続けることができています。
    >
    > この時点で、細かいことは気にするべきではないと思います。
    >
    > また、お店には世界大会にも出ている人がお店の運営に協力している時点で、安さに寄ってきている人たちだけではなく、日本のアーチェリー界で何が問題だったかを理解しているからでしょう。
    >
    > 私は、SFが発表された時に教え子のために、初代のフォージドを海外から購入しました。その時ははっきりいって精度等には心配はあったけど、見てみれば大丈夫でした。その子はインターハイや国体でも活躍しましたが、その弓具が壊れた場合、個人では保障のようなことまではできません。
    >
    > そこに保証やテストのコストで疑問を持つこと自体、何に不満があるのか、僕には理解できませんが…
    >
    > 荒らしではありません。
    >
    > 個人的に応援しているので、今後も楽しい情報をお願いします。

  20. SECRET: 0
    PASS: c543b84aa0508c004992afb649837456
    なんだか、荒らしというか、ショップの在り方を否定するとか
    そういう立場からの投稿のように受け取られている向きが
    有りますが、決してそういうわけではありません。
    私自身も貴店の商品を購入して使用させてもらっている者の
    一人ですし、応援したいと思っている立場だと思っています。
    (だからこそ、重さを計っただけでなく、実射して欲しかったし
    軽々しくアルミからカーボンに変えたくらいの違いが出るような
    書き方をするのは良くないのではないかと思いました)
    おっしゃるように、いろいろな噂があるのも知っていますが
    それが必ずしも真実とも思っていません。
    むしろ、だからこそ、質問させていただいているのです。
    (噂のほうが正しいと信じていれば、ここで聞くまでもなく
    あちことで言いふらせばいいだけのことですし・・・)
    こういうやり取りをオープンにするはとても大切では
    ないかと思い、直接のメールではなくコメント欄への
    投稿とさせていただきました。
    たび重なる質問にも丁寧にお答えいただきまして
    感謝しております。

  21. SECRET: 0
    PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
    ブログを移籍し、荒らしのコメントは承認していませんので、荒しとは受け取っていません。
    誤解をさせて閉まっていたならば申し訳ございませんでした。
    >>しかし、同一系統のリム(Extremeと Extreme2.0やINNOと
    >>INNO EX)であれば、それなりに有意義です。
    >という見解と、グラフの作り方が一致していない理由は
    >分りませんでした。
    このコメント以前に、グラフ作成の経緯は
    1.HOYTにはおいては最新機種のF3/F4は比較不能。
     重量的にウッド>フォーム、フォーム<ウッドといった関係はないので、
     コア素材よりもモデルの発売時期を優先して990TXではなく、
     Carbon 550を使用。
    2.SAMICKは2008年の商品のデータを使用したが、
     しかし、ATAにて2010年モデルは2008年モデルと同等の重さであるという話があり、
     代用として適切であると判断し、2008年と明記した上でEXTREMEを使用。
    という事は説明させていただいていると思います。
    >あのグラフから理解したのは、
    >人気だが品薄で商品として確保しにくいCARBON550よりも
    >型落ちだが在庫処分として入手できたN-ApecsやExtremeを、
    >そして何より 何らかの理由でINNO EXを売り込みたい、
    >という意図だけでした。
    先の説明を差し上げても、
    お客様のようなグラフ/記事の読み方が「出来なくはない」ことも理解しております。
    確かにそのように読み取ることもできた文書ではあるのかもしれません。
    公開記事を書いている以上、疑問点・誤字脱字・自分の勘違いなどはできるだけ修正・返信致します。ほぼ毎日書いているので多々あるとは思います。
    しかし、読者が3,000人以上いる状態で、ひとりひとりのお客様が、
    「私はこういうふうに読み取ったのですが・・」という感想に返信する事は困難です。
    基本的に記事はお客様の好きなように読み取っていただいて結構です。
    その事を理解していただければ幸いです。
    「質問」は他のお客様に同様な疑問を持っている可能性が高いですので、
    コメントを公開し、また、必要に応じては別途記事にしています。
    しかし、下記転載のような「お客様個人の記事への理解」「お客様個人の考え方」
    「お客様個人の業界・あちぇ屋の業務に対する予想」などで、
    自分に伝えたいものがあるのでしたら、
    メールにてお伝えていただくようお願いさせていただきます。
    >(だからこそ、重さを計っただけでなく、実射して欲しかったし
    >軽々しくアルミからカーボンに変えたくらいの違いが出るような
    >書き方をするのは良くないのではないかと思いました)
    (前コメント)
    >さてそこで、新製品が定価の半額程度で提供される理由は何かと
    >考えたとき、商品テストにかかるコスト
    >(テストを行うスタッフの人件費と、テストに使用した製品が
    >新品として販売できなくなるコスト)をお客に転嫁することで
    >それを可能にしているのかなと想像したわけです。
    以前にコメント欄をオープンにしていたときに、
    コメント欄が「記事に対するコメント」ではなく、お客様個人個人が、
    自分の道具に対する意見を披露する場となってしまい、いい争いがあり、
    コメント欄閉鎖した経緯があるためです。
    自分への意見は好きなようなメールで書いていただいて結構ですし、
    いろいろと言う人がいても気にはしていませんが、
    お客様同士が当店で互いに言いあう事は避けたいと思っています。
    そのための措置であることをご理解ください。
    議論の場としてブログを書いているわけではありません。
    他の方のコメントについてですが、このブログは価格と並んで、アーチェリー関連の情報を自分だけのところにとどめ、「道具の俺に聞かなければ分からない」状況で自らの権威性を高めてきたアーチェリー業界の閉鎖性を打破するために書いているものです。
    ショップ → ボッタクリ価格の解消
    ブログ  → 情報の閉鎖性の解消
    この点で、他の方が話がずれていると思ったのだと思います。こちらもご理解いただければ幸いです。
    > なんだか、荒らしというか、ショップの在り方を否定するとか
    > そういう立場からの投稿のように受け取られている向きが
    > 有りますが、決してそういうわけではありません。
    >
    > 私自身も貴店の商品を購入して使用させてもらっている者の
    > 一人ですし、応援したいと思っている立場だと思っています。
    > (だからこそ、重さを計っただけでなく、実射して欲しかったし
    > 軽々しくアルミからカーボンに変えたくらいの違いが出るような
    > 書き方をするのは良くないのではないかと思いました)
    >
    >
    > おっしゃるように、いろいろな噂があるのも知っていますが
    > それが必ずしも真実とも思っていません。
    > むしろ、だからこそ、質問させていただいているのです。
    > (噂のほうが正しいと信じていれば、ここで聞くまでもなく
    > あちことで言いふらせばいいだけのことですし・・・)
    >
    > こういうやり取りをオープンにするはとても大切では
    > ないかと思い、直接のメールではなくコメント欄への
    > 投稿とさせていただきました。
    >
    > たび重なる質問にも丁寧にお答えいただきまして
    > 感謝しております。

  22. SECRET: 0
    PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
    もしブログを方を見ていましたらご連絡をお願いします。
    スタッフの方から
    「何度かやり取りをしたが最後の注文確定メールの返信をいただけていない」そうです。
    本日の午後5時に定期の代理店への発注をかけますので、
    本日の午後4時までに返信をいただければ今回発注分に間に合いますが、
    (入荷は10日後程度)
    返信がない場合は2週間後の発注分になりますのでご了承ください。
    > 何度かメールしましたが、まだ返ってきていません。
    > どうなっているのでしょうか。

  23. SECRET: 0
    PASS: 14e1b600b1fd579f47433b88e8d85291
    ショップ → ボッタクリ価格の解消
    ブログ  → 情報の閉鎖性の解消
    と、ありますが、それではあちぇ屋さんのArchers.jp(会員専用) はどんな人が会員でどのようなことをしているのでしょうか?それこそまさに業界の閉鎖性ではないでしょうか?閉鎖性の解消を訴えるのであれば、おしえてください。

  24. SECRET: 0
    PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
    何度か回答させていただきましたが、こちらのサービスは個人のお客様向けのモノではありません。
    >それこそまさに業界の閉鎖性ではないでしょうか?
    >閉鎖性の解消を訴えるのであれば、おしえてください。
    今回のコメントはさすがにおっしゃっている意味がわかりません。
    多くのWebサービスでは、個人のお客様向けのサービスとそれ以外のものがあります。
    たとえとして、私たちは「佐川急便」のWebサービスを利用していますが、個人のお客様が利用するサービスとは違う、大口契約法人向けのサービスを利用しています。専用のログインページがあります。当然画面は個人向けのものとは違います。
    銀行もまたしかりです。当店は三菱東京UFJさんのお世話になっていますが、それぞれの対象者に合わせたサービスがあります。
    また、どのような企業でも個人のお客様から、たとえば「そちらの代理店間決済手数料はいくらか」といった、個人のお客様へ関連があるとは考えられない質問をされた場合に、その情報を提供しないことが閉鎖性であると考える事は一般的ではないと考えます。
    どのようなロジックで、企業に個人のお客様向けではないサービスが存在すること、および、お客様とは関連のない質問にたいして回答できないことが「閉鎖性」と結びつくのか。大変申し訳ございませんが、ちょっと理解ができません。
    >他の方のコメントについてですが、このブログは価格と並んで、
    >アーチェリー関連の情報を自分だけのところにとどめ、
    >「道具の俺に聞かなければ分からない」状況で自らの権威性を高めてきた、
    >アーチェリー業界の閉鎖性を打破するために書いているものです。
    閉鎖性については前のコメントでこのような話をさせていただいています。それがどのようにして、個人のお客様向けではないサービスが存在する事は閉鎖性であるとなるのか。自分は時間をかけて、お客様のコメントに返信させていただいていますが、とても自分が書いている返信を読んでいただいているとは思えません。残念です。
    > ショップ → ボッタクリ価格の解消
    > ブログ  → 情報の閉鎖性の解消
    >
    > と、ありますが、それではあちぇ屋さんのArchers.jp(会員専用) はどんな人が会員でどのようなことをしているのでしょうか?それこそまさに業界の閉鎖性ではないでしょうか?閉鎖性の解消を訴えるのであれば、おしえてください。

  25. SECRET: 0
    PASS: c543b84aa0508c004992afb649837456
    2010-04-01(13:57)のコメントは
    私の投稿ではありません・・・。
    なんだか荒れてしまったようですね。
    申し訳ありませんでした。
    以降、質問などは個人が特定できるようメールで行います。
    ご迷惑をおかけしました。

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